Đăng nhập/ Đăng ký
Bài phát biểu mới nhất của EthDenver "Những hạn chế của L2" đã thu hút những cuộc thảo luận sôi nổi. Mọi người đang tranh luận về điều gì?
2023-03-07 09:34:22 từ BitouchNews
Bộ sưu tập
Nó không nên được sử dụng như một cái cớ để đề xuất một lộ trình nhất định, bất kể logic kỹ thuật và mô tả hoàn toàn có chọn lọc.

Bài gốgốc:@ koeppelmann, @levi0214, @xcshuan, @jon_charb

Biên dịch:flowie,ChainCatcher

Vào ngày 4 tháng 3, Martin Köppelmann, người đồng sáng lập Gnosis, đã có bài phát biểu "Các giới hạn của L2" ( The Limits of L2 - Martin Köppelmann) tại EthDenver, trong đó ông đã thảo luận về nhiều hạn chế của L2 và một giải pháp mở rộng khác dựa trên zkBridge.

Quan điểm của Martin Köppelmann nhanh chóng khơi dậy cuộc thảo luận rộng rãi trên Twitter, và có nhiều tiếng nói nghi ngờ. Nhiều người dùng twitter, được đại diện bởi nhà phát triển UniPassID @xcshuan và @dba _ người đồng sáng lập tiền điện tử Jon Charbonnea, tin rằng phân tích của Martin Köppelmann về L2, một số quan điểm và lập luận là khó hiểu về mặt logic và hoàn toàn không thể giải thích được; kế hoạch mở rộng mới của Bridge có nhiều nghi ngờ hơn, và Khu vực bình luận tràn ngập những nhận xét "không đáng tin cậy" và "cái mông quyết định cái đầu". Một số bình luận chế giễu: "Chuỗi riêng của Gnosis không có giá trị bằng mạng thử nghiệm. 6 10.000 txs, với trái tim của 1 tỷ giao dịch người dùng." Tóm lại, hầu hết mọi lập luận cốt lõi trong bài nói chuyện của Martin Köppelmann đều bị bác bỏ từng cái một.

Những ý tưởng cốt lõi được đề cập trong "Giới hạn của L2" là gì? Điểm gây tranh cãi là gì? ChainCatcher đã kết hợp các quan điểm và nhận xét của người dùng Twitter như @levi0214, @xcshuan, @dba_crypto và đưa ra một bản tóm tắt ngắn gọn về các quan điểm cốt lõi và điểm bác bỏ của "Giới hạn của L2":

I. Hạn chế của L2

Martin Köppelmann, người sáng lập Gnosis, đã đề cập ở phần đầu bài phát biểu của mình rằng mục đích ban đầu của L2 là hoàn thành một loạt các giao dịch theo đợt, sau đó đồng bộ hóa kết quả trở lại L1. Đây là một không gian rất tạm thời chứ không phải là một không gian mới. không gian để lưu trữ tài sản cố định. Về lâu dài, ngay cả khi tầm nhìn ban đầu được thực hiện một cách hoàn hảo, L2 vẫn sẽ có những vấn đề cơ bản sau:

Vấn đề 1: Không phù hợp với các ứng dụng có trạng thái lạm phát

Martin Köppelmann tin rằng L2 chỉ phù hợp với các ứng dụng mà trạng thái sẽ không mở rộng, chẳng hạn như trao đổi (chỉ yêu cầu kết quả giao dịch, không yêu cầu lịch sử giao dịch), nhưng không có cách nào để mở rộng ứng dụng mở rộng trạng thái và liệt kê như thế nào Ethereum và L2 giới hạn khối lượng thông lượng ví dụ.

Lấy ENS làm ví dụ, nếu 10% (800 triệu người) trong số 8 tỷ người trên thế giới muốn đăng ký ENS, toàn bộ khả năng xử lý giao dịch của Ethereum sẽ được sử dụng để xử lý các yêu cầu này và sẽ mất 2 năm để hoàn thành. Trong 2 năm này, Ethereum sẽ không thể xử lý bất kỳ giao dịch nào khác.

Lấy cổ phiếu làm ví dụ, nếu tất cả các cổ phiếu (45.000 cổ phiếu) trên thế giới sử dụng Ethereum làm lớp thanh toán, ngay cả khi L2 được sử dụng, thì mỗi cổ phiếu chỉ có thể thực hiện dưới 30 giao dịch mỗi ngày. Thậm chí không đủ để chuyển giữa các nhà môi giới lớn nhất hiện có hoặc các L2 khác nhau để giải quyết trên Ethereum.

@jon_charb bối rối về quan điểm này. Anh ấy cho rằng vấn đề thông lượng của Ethereum L1 là phổ biến. Mọi người đều biết rằng một mình Ethereum L1 là không đủ. Không có gì để nói. Việc thực thi L1 nên tiếp tục mở rộng xuống phía dưới (thông qua phi trạng thái, zkEVM , cải tiến phần cứng/băng thông, v.v.) để cung cấp lớp giải quyết tốt hơn, nhưng mở rộng quy mô DA ​​(Tính khả dụng của dữ liệu) rõ ràng là ưu tiên hàng đầu.

@xcshuan trực tiếp bác bỏ rằng nó chỉ phù hợp với các ứng dụng mà trạng thái sẽ không mở rộng và nếu các cơ chế như cho thuê trạng thái không được thực hiện, giải pháp chuỗi bên do Gnosis đề xuất sẽ không gặp phải sự cố bùng nổ trạng thái? Hơn nữa, Rollup không sử dụng trạng thái của L1 mà chỉ sử dụng DA (tính khả dụng của dữ liệu) của L1, điều này chỉ làm giảm sự chiếm giữ trạng thái của L1.

Vấn đề 2: Lượng gas tiêu thụ có thể không giảm nhiều

Martin Köppelmann tin rằng Gas đỉnh L2 quá cao, đôi khi có thể lên tới hơn 1 đô la. Ngay cả khi EIP4844 được triển khai, Gas có thể giảm 90%, nhưng vẫn có hai vấn đề: nó vẫn phù hợp với các tình huống yêu cầu Gas dưới 1 cent (sbu-cent) Không áp dụng Gas sẽ vẫn tăng sau khi nhu cầu tăng.

Về vấn đề tiêu thụ L2 Gas, câu hỏi đầu tiên của @jon_charb là "người ta nói rằng L2 không thể thực hiện các giao dịch dưới 1 xu về cơ bản" thiếu lập luận. Và trên thực tế, không có chuỗi nào (L1 hoặc L2) có thể đảm bảo giao dịch với giá thấp hơn một xu.

@jon_charb tuyên bố rằng EIP4844 sẽ tách giá DA (Tính khả dụng của dữ liệu) khỏi sự cạnh tranh ở cấp thực thi, sau đó có thể được mở rộng ra ngoài các tham số ban đầu, với việc giảm giá cung cấp thêm DA. Thông số ban đầu về danksharding hoạt động tốt cho hàng nghìn giao dịch tổng số và có thể mở rộng quy mô hơn nữa, các giao dịch đồng xu phụ không được đảm bảo nếu nhu cầu về Ethereum DA rất cao.

Tất nhiên, chúng ta cũng có thể chọn loại bỏ chi phí DA của chuỗi và để lớp DA an toàn và có thể mở rộng do Ethereum cung cấp trợ cấp cho nó. DA về cơ bản là một tài nguyên có khả năng mở rộng cao và Ethereum cuối cùng sẽ cung cấp một lượng lớn tài nguyên đó. Nếu DA rẻ hơn là cần thiết cho những thứ như giao dịch vi mô, thì có thể đáng xem xét DA ngoài chuỗi như EigenDA, Celestia, DAC, v.v.

Nếu nhu cầu thực thi cục bộ của đợt tổng số là nút cổ chai, thì chi phí giao dịch của nó có thể lớn hơn nhiều so với phần phí được phân bổ để thanh toán DA, nhưng điều tương tự cũng áp dụng cho bất kỳ chuỗi nào (L1 hoặc L2). Đây chỉ là sự thừa nhận rằng chúng ta cần nhiều chuỗi chứ không phải chúng ta cần nhiều L1.

@xcshuan cho rằng trong trường hợp không có viên đạn bạc (sát thủ) thì việc L2 tiêu thụ quá nhiều gas là điều không đáng bàn chút nào, các giả định bảo mật khác nhau phù hợp với các ứng dụng khác nhau thì đương nhiên có giá thành khác nhau. Ngoài ra, phí Gas của Rollup có liên quan chặt chẽ đến khả năng thông lượng DA của L1, đây là một điểm có thể được tối ưu hóa.

Vấn đề 3: Vấn đề thoát tài sản L2

Martin Köppelmann tin rằng các tài sản vừa và nhỏ trong L2 có thể không đủ để trả phí gas thoát, bởi vì băng thông thoát bị hạn chế, nếu mọi người muốn thoát, họ sẽ bị mắc kẹt.

@xcshuan vặn lại rằng quan điểm này cũng rất khó hiểu. Trong một mạng nhiều lớp, mỗi lớp dựa trên vai trò của nó, khi người dùng có thể đáp ứng nhu cầu của họ ở lớp thực thi, tại sao họ phải quay lại lớp giải quyết? Không có tắc nghẽn thông lượng khi sử dụng sidechain + cross-chain hay Rollup có thể có các cầu nối khác ngoài cầu nối chính thức không?

Vấn đề 4: Một số app không rollup được

Đối với lập luận này, Martin Köppelmann đã đưa ra các ví dụ, chẳng hạn như CirclesUBI và POA, tạo ra rất nhiều trạng thái không thể nén được, vì vậy L2 vô dụng đối với chúng.

Nhưng lập luận này dường như là thiếu sót trong kiến ​​thức kỹ thuật, @xcshuan tin rằng Martin Köppelmann trước tiên nên làm rõ sự khác biệt giữa Tính khả dụng của dữ liệu và lưu trữ trạng thái, sau đó suy nghĩ xem liệu các ứng dụng này có thể được cuộn lên hay không.

Sau khi liệt kê bốn vấn đề chính của L2, Martin Köppelmann đưa ra một giả thuyết khác: Nếu tài sản ở trong L2 mãi mãi và sử dụng nó như một không gian cố định, liệu có ổn không?

Đối với giả định này, Martin Köppelmann đã đưa ra một vấn đề mới của L2.

1. Trình sắp xếp thứ tự (sequencer) của L2 rất tập trung

Ví dụ: mặc dù L2 không thể lấy tiền của bạn, nhưng họ có quyền lực rất lớn - họ có thể quyết định có chấp nhận giao dịch của bạn hay không, tính phí xăng cho bạn là bao nhiêu và ai ở phía trước và ai ở phía sau. Nhân tiện, Martin cũng đã hack Coinbase, nói rằng nếu bạn thực hiện một cuộc trao đổi trên Base, nó có thể dễ dàng xếp hạng các giao dịch từ nó trước của bạn.

Đồng thời, trình sắp xếp tập trung rất có thể bị kiểm duyệt và thậm chí thực thi KYC (chỉ chấp nhận giao dịch từ các địa chỉ KYC). Martin cũng nhấn mạnh rằng điều này rất có thể xảy ra từ góc độ quy định hiện hành.

Về vấn đề tập trung hóa, cả @jon_charb và @xcshuan đều nhất trí bác bỏ rằng mặc dù Sequencer hiện đang được tập trung hóa nhưng nó có thể được thiết kế để phân cấp sau khi nâng cấp trong tương lai.

@jon_charb đã đề cập rằng Sequencer không chỉ có thể được phân cấp mà còn có thể thêm độ trễ nâng cấp để người dùng có thể thoát trước khi nâng cấp mà họ không đồng ý. Và @xcshuan đã hỏi, có phải giải pháp chuỗi bên được Martin đề cập - BFT (Thuật toán đồng thuận chịu lỗi của Byzantine) sử dụng hàng chục nút, rất phi tập trung? Và Rollup không thể kết nối với PoS của BFT?

2. Nếu bạn muốn phát hành tài sản gốc L2 không tồn tại trong L1, điểm của L2 trong trường hợp này là gì?

Martin Köppelmann giải thích rằng lý do tại sao L2 an toàn là vì nó thừa hưởng tính bảo mật từ L1, nhưng bạn không cần L1 nữa, tại sao bạn phải sử dụng L2.

@xcshuan nói rằng câu hỏi này có vẻ rất thú vị, nhưng có vẻ như anh ấy không biết mình đang nói về câu hỏi nào. Có một vấn đề về các khái niệm không rõ ràng. Mục đích của Rollup là để đạt được sự mở rộng nhất định và một lớp thực thi mới với tiền đề sử dụng bảo mật L1.

3. Vấn đề độ cứng

Martin Köppelmann đã đề cập rằng bản thân Ethereum L1 vẫn đang phát triển và nhiều sửa đổi sẽ được thực hiện trong 5-10 năm tới, điều này mang lại nhiều thách thức cho L2.

Martin Köppelmann đã đưa ra một ví dụ để chứng minh: Ảnh chụp nhanh mà chúng tôi sử dụng để bỏ phiếu là bỏ phiếu trong L2, sau đó đồng bộ hóa trạng thái trở lại L1 và họ thực hiện Bằng chứng Merkle trong L2. Tuy nhiên, Ethereum L1 có kế hoạch chuyển từ Merkle Trees sang Verkle Trees trong một hoặc hai năm tới, điều này sẽ khiến phiên bản Snapshot hiện tại không còn được sử dụng. Do đó, L2 có thể yêu cầu một số loại cơ chế "nâng cấp", nhưng điều này cũng sẽ mâu thuẫn với mục tiêu không tin cậy của nó.

Về vấn đề này, @xcshuan đã chỉ ra rằng lớp giải quyết phải được thiết kế đủ trừu tượng và L2 không nên sử dụng các giả định trong lớp trừu tượng và lớp trừu tượng phải luôn tương thích ngược.

II. Giải pháp mở rộng mới: Ethereumverse

Martin Köppelmann tin rằng mặc dù L2 có giá trị nhưng chúng ta cần nhiều L1 hơn, vì vậy ông đã đề xuất một mô hình IBC tương tự như Cosmos và dự định tạo một chuỗi bên khác có cùng nội dung với Ethereum, sau đó chuyển cầu nối ZK không đáng tin cậy để kết nối với hình thức một vũ trụ Ethereum (Ethereumverse).

Sử dụng zk để chạy ứng dụng khách nút nhẹ trên một chuỗi trên một chuỗi khác, sau đó xác minh trong đó mà không cần tin tưởng, điều này an toàn hơn nhiều so với các cầu nối truyền thống.

Kế hoạch mở rộng thay thế mới do Martin đề xuất và khái niệm mới - Vũ trụ Ethereum (Ethereumverse) thực sự đã khơi dậy sự mong đợi của một số người dùng Twitter.

Nhưng cũng có những nghi ngờ chung về điều này: Thứ nhất, mặc dù hiện tại L2 có nhiều vấn đề, nhưng không thể phủ nhận rằng L2 cung cấp khả năng mở rộng/bảo mật/khả năng tương tác tốt hơn cho hầu hết các trường hợp sử dụng.

Thứ hai là vấn đề của L2, không thể giải quyết bằng cách bắt đầu một loạt các lớp thực thi L1 mới. @jon_charb tin rằng bảo mật chuỗi chéo giữa L1 ​​là thấp và nó được giải quyết tốt nhất bằng cách mở rộng DA/thực thi + rollup của Ethereum. @xcshuan cũng tin rằng zkBridge không phá vỡ các giả định bảo mật của các nút ánh sáng hai chiều, rơle và khóa thời gian băm. luôn luôn là nút ánh sáng hai chiều hoặc chuyển tiếp. Khi không có bằng chứng nén, giải pháp chuỗi chéo có cùng mô hình bảo mật cũng có thể được thiết kế.

Nói chung, các mạng mô-đun khác nhau của chuỗi bên, mạng kênh, chuỗi chéo và giải quyết/thực thi/DA là các tùy chọn công nghệ có sẵn tại những thời điểm nhất định. Tuy nhiên, nó không nên được sử dụng như một cái cớ để đề xuất một lộ trình nhất định, bất kể logic kỹ thuật và mô tả hoàn toàn có chọn lọc.




Tin tức
chỉ
Các giao dịch khối lượng lớn của BTC cho thấy xu hướng chính và các điểm chính của xu hướng ngắn hạn xuất hiện
Theo tin tức từ BitouchNews, theo giám sát dữ liệu AICoin: Trong 12 giờ qua, tổng giá trị giao dịch của các lệnh mua trên thị trường lớn là 65,89 triệu đô la và các lệnh bán là 51,66 triệu đô la, với dòng tiền chảy vào ròng là 14,23 triệu đô la, cho thấy các quỹ chính có mong muốn mạnh mẽ để mua vào. Tuy nhiên, hai lệnh bán lớn liên tiếp đã xuất hiện trong Qi Zhou 1 giờ gần nhất, với tổng giá trị bán tháo là 3,57 triệu đô la, cho thấy áp lực thị trường ngắn hạn đang tích tụ. Biểu đồ K-line hiện tại cho thấy sự kết hợp giữa sự phân nhánh ở đỉnh và sự nhấn chìm giảm giá, chồng lên tín hiệu giao cắt tử thần KDJ, điều này càng xác minh thêm rủi ro điều chỉnh ngụ ý bởi các lệnh bán lớn. Mặc dù giá vẫn cao hơn đường trung bình động EMA24/52, đà tăng có thể sắp kết thúc. Hãy là người đầu tiên mở tư cách thành viên, theo dõi các xu hướng chính theo thời gian thực, nắm bắt mọi giao dịch lớn trên 500.000 đô la và không bỏ lỡ bất kỳ tín hiệu mua và bán quan trọng nào! Dữ liệu được lấy từ thành viên PRO[BTC/USDT Binance 1 giờ] K-line, chỉ mang tính chất tham khảo và không cấu thành bất kỳ lời khuyên đầu tư nào.
chỉ
BSV di chuyển, tăng 48,09% trong 24 giờ
Theo tin tức từ BitouchNews, theo giám sát dữ liệu AICoin: OKX-BSV hiện có giá là 44,84 đô la, tăng 48,09% trong 24 giờ. Khối lượng giao dịch trong 24 giờ là 300 triệu đô la Mỹ, tăng 1397,58%, chỉ mang tính chất tham khảo.
chỉ
Chủ tịch SEC Hoa Kỳ: Sẽ tập trung vào việc xử lý theo quy định đối với tài sản kỹ thuật số và công nghệ sổ cái phân tán
Theo tin tức từ BitouchNews,Paul Atkins, chủ tịch mới của Ủy ban Chứng khoán và Giao dịch Hoa Kỳ (SEC), phát biểu tại cuộc họp bàn tròn về tiền điện tử lần thứ ba: "Đây là ngày thứ tư tôi làm việc tại ủy ban. Tôi mong muốn giải quyết các vấn đề tồn tại lâu nay trong lĩnh vực blockchain, chẳng hạn như cách xử lý theo quy định đối với tài sản kỹ thuật số và công nghệ sổ cái phân tán, đồng thời làm việc với các đồng nghiệp và nhân viên của mình, đồng thời tìm kiếm ý kiến ​​từ bên ngoài. Đây là một công việc rất quan trọng vì các doanh nhân trên khắp Hoa Kỳ đang sử dụng công nghệ blockchain để hiện đại hóa hệ thống tài chính. Tôi mong muốn sự đổi mới của thị trường này sẽ mang lại những lợi ích to lớn về hiệu quả, giảm chi phí, minh bạch và giảm thiểu rủi ro."
chỉ
Chủ tịch SEC Hoa Kỳ: Cuộc họp bàn tròn hôm nay tập trung vào việc sửa đổi các quy tắc hiện hành hoặc phát triển khuôn khổ môi giới tài sản tiền điện tử mới
Theo tin tức từ BitouchNews, “Cuộc thảo luận hôm nay tập trung vào những thách thức mà những người đăng ký SEC phải đối mặt khi cố gắng lưu ký an toàn tài sản tiền điện tử cho khách hàng của họ theo luật chứng khoán liên bang”, Paul Atkins, chủ tịch mới của Ủy ban Chứng khoán và Giao dịch Hoa Kỳ (SEC), cho biết tại bàn tròn tiền điện tử lần thứ ba.Sửa đổi các quy tắc lưu ký theo Đạo luật Giao dịch Chứng khoán, Đạo luật Cố vấn Đầu tư hoặc Đạo luật Công ty Đầu tư để phù hợp với tài sản tiền điện tử là một hoạt động môi giới đặc biệt. Liệu chế độ như vậy có khả thi đối với những người tham gia thị trường hay cần có một khuôn khổ môi giới - đại lý tài sản tiền điện tử mới?”
chỉ
Trump: Chúng tôi sẽ duy trì mức thuế hợp lý và tin rằng thị trường đang thích nghi với chính sách thuế quan
Theo tin tức từ BitouchNews, Tổng thống Hoa Kỳ Trump cho biết chúng tôi sẽ duy trì thái độ hợp lý về vấn đề thuế quan và tin rằng thị trường đang thích nghi với chính sách thuế quan. (Mười vàng)
Bài viết nổi bật

“Những người trung thành với nhà Thanh” đang đổ xô đi phát hành tiền mới. Họ đang cung cấp “thuốc trẻ hóa” hay “lưỡi hái mới”?

Hướng dẫn sinh tồn trong thị trường downtrend: Ba chiến lược kiếm lợi nhuận từ tiền điện tử không phụ thuộc vào điều kiện thị trường

Nói lời tạm biệt với chu kỳ 4 năm. Làm thế nào để tiếp tục kiếm lợi nhuận trong bối cảnh tiền điện tử mới vào năm 2025?